Постоянный адрес статьи: http://vip-money.com/articles/bogatstvo.htm
Есть китайская пословица: «Лучше полчаса посидеть за одним столом
с умным человеком, чем прочитать сто томов умных книг». Чтобы достичь
успеха, вам нужен тот, кто обучил бы вас тому, как управлять своими
деньгами. По уверению Бодо Шефера, у 99% самых преуспевающих людей
были наставники. Более того, именно наличие наставника Бодо Шефер
считает краеугольным камнем создания богатства. Его собственный
наставник был миллиардером, и за полгода знакомства с ним Бодо
Шефер узнал у него больше секретов богатства, чем обычным образом
за десять лет.
Роберту Кийосаки в некотором смысле повезло больше. Его наставником был преуспевающий
отец его друга детства Майкла. Свою знаменитую книгу «Богатый папа, бедный папа»
Роберт Кийосаки назвал в честь обоих своих отцов — родного, так и оставшегося
бедняком, несмотря на незаурядный ум и способности, и неродного, научившего его
тому, чему богатые родители учат обычно только родных детей. И что помогло Роберту
стать преуспевающим инвестором и автором мировых бестселлеров на тему инвестирования.
Но у кого учиться современному россиянину? Спрос на профессиональных финансовых
консультантов опережает предложение. Мы попросили двух известных и преуспевающих
профессиональных финансовых консультантов Владимира Савенка, автора книги «Личный
финансовый план», и Исаака Беккера, автора множества
публикаций в таких изданиях как «Forbes», «Ведомости» и др., которые в общей
сложности помогли сотням состоятельных людей правильно инвестировать и приумножить
свой капитал, ответить на несколько вопросов нашего издания. Нам показалось чрезвычайно
показательным, что отвечавшие нам профессионалы оказались далеко не единодушными
в ответах на ряд важных вопросов. Это еще и еще раз доказывает, что каждый человек
должен пройти свой путь к богатству, жить своей жизнью и учиться у тех людей,
которые будут близки ему по духу, которым ему захочется подражать и чьи советы
окажутся для него максимально эффективными.
- Согласны ли вы с тем, что для того, чтобы достичь
успеха, необходимо найти наставника и учиться у него?
В.С.: Да, согласен.
И.Б.: Безусловно, хорошо, когда существует человек, который
помогает вам быть успешным, правильно распоряжаться заработанными деньгами
и т.д. Вместе с тем, я уверен, что подобных наставников имеют единицы. Особенно
в то время, когда они больше всего в них нуждаются. Вот почему я считаю, что
для достижения финансового успеха необходимо всю свою жизнь быть способным
делать четыре вещи: видеть, анализировать, действовать и учиться. И тогда жизнь
предоставит вам массу замечательных возможностей стать не только богатым, но
и счастливым человеком.
- Был ли у вас такой наставник относительно финансов? Кто оказал наибольшее
влияние на вашу карьеру и судьбу?
В.С.: К сожалению, у меня не было наставника в классическом
понимании этого слова. Я родился и воспитывался в другое время. Многому приходилось
учиться самому. Я сменил много мест работы. Могу сказать, что мне повезло с
начальниками. Они меня многому научили. И вообще во многом везло. В разных
ситуациях я учился у разных людей.
И.Б.: Наибольшее влияние на мою судьбу оказал
Александр Погорельский — директор Института Восточной Европы,
мой друг.
- Были ли в Вашей жизни серьезные ошибки, связанные с деньгами? Какие
запомнились на всю жизнь?
В.С.: Самой непоправимой была ошибка, когда я одалживал
деньги друзьям. И терял в результате и деньги, и друзей. Жалко в первую очередь
не деньги, а потерянных друзей. Потом я понял, что сам виноват. Сейчас все
мои друзья знают, что я друзьям денег не одалживаю. И наши отношения чисто
дружеские, не деловые. А вторая ошибка — это потеря денег во время падения
фондового рынка в США в 2000 году, я там потерял много денег. И это был самый
потрясающий для меня урок. Из этой ошибки я много вынес, очень много для себя
понял. Самое главное, понял, что рынок — это куда более тонкий механизм, чем
мне казалось раньше. Я стал изучать его и многому научился.
И.Б.: У меня всего один сын (смеется). Но это
не имеет отношения к деньгам.
- Вы учите людей быть богатыми или ставите перед собой более скромную
задачу научить людей управлять своими финансами?
В.С.: Скорее, второе. Я учу людей, как взять под
контроль свои финансы, учу, что для этого надо делать, больше учу технике.
У всех ведь свое представление о богатстве. Кто-то просто хочет управлять своими
финансами, но не стремится обязательно разбогатеть.
И.Б.: Да, согласен с коллегой. Можно научить
других быть бережливыми, но не богатыми. У каждого свой путь
и во многом он уникален. Чужие истории успеха полезно читать
не для того, чтобы пытаться их повторить, а для того чтобы еще
раз убедиться в том, как много дорог может привести человека
к богатству, особенно если он к этому стремиться и видит в этом
смысл всей своей жизни. Моя роль в этом процессе достаточно скромная:
помочь сохранить и приумножить заработанное.
- А среди ваших учеников есть такие, которые хотят быть богатыми?
Есть ли среди ваших учеников миллионеры? Может быть, миллиардеры?
В.С.: Да, такие есть. Всех, кто учится у меня, можно
разделить на две категории: одни — часто это люди, у которых свой серьезный
бизнес — они просто хотят узнать, как лучше распоряжаться уже имеющимися у
них деньгами, как научиться планировать свое финансовое будущее, как надежно
размещать часть своих активов. Другие же ставят перед собой очень амбициозные
цели, хотят стать богатыми, у меня разный подход к тому, чему обучать первых
и вторых. Вот вторым я помогаю поставить амбициозные, но реалистичные цели.
Объясняю, чего они должны достичь за первый год, если через семь лет они хотят
миллион. После консультации со мной человек уходит, имея конкретный план, например,
он беретобязательство в будущем году зарабатывать пять тысяч долларов, а через
год уже десять тысяч в месяц. И половину из них инвестировать. Но вообще приходят
разные люди, у одного вопрос, куда инвестировать уже имеющиеся миллионы, у
другого цель — через год зарабатывать тысячу долларов в месяц. Люди разные
обращаются. Но и те, и другие нуждаются в помощи, в объяснении механизмов личного
финансового планирования. Я и тем, и тем объясняю, но планы у каждого свои.
Мы даже не выясняем иногда, о каких суммах идет речь. Просто помогаем правильно
распределить активы в процентном соотношении. Работаем, учитывая пожелания
заказчика.
И.Б.: Практически все мои клиенты очень состоятельные
люди.
- А вы сами богатый человек? Можете о себе сказать такое?
В.С.: Нет, пожалуй, я не богатый человек. Что такое
богатый человек? Тот, кто заработал пятьдесят миллиардов? Нет, я не богатый,
но обеспеченный человек. Я знаю, что и я до конца жизни, и мои дети будут обеспечены.
И.Б.: Если считать богатым человеком того,
кто «может жить на проценты от процентов», то я, безусловно,
не богат. Если говорить серьезно, то я отношу себя к тем, кого
на Западе называют middle class — средний класс. Мои доходы
складываются как результат моей профессиональной деятельности,
так и в виде доходов от инвестиций. Правда, говорить здесь
о пропорциях достаточно сложно, т. к. 90% оплаты моего труда
зависит от результатов, которые показывают инвестиции моих
клиентов.
- Названиие нашего справочника «Богатство.RU» Есть мнение, что наш
национальный менталитет отторгает идею богатства. Что наши люди считают богатство
«антиценностью», не видят позитивной стороны богатства. Вы таких встречали?
В.С.: Не знаю. Те, кто приходят ко мне учиться, смотрят
на богатство очень положительно. Для них это — ценность и достойная цель.
И. Б.: Полагаю, что национальный менталитет
здесь не причем. Люди во всем мире хотят иметь достаточно денег,
чтобы в достатке растить детей, нормально одеваться, вести здоровый
образ жизни, путешествовать и т.д. Другое дело, когда после многих
десятилетий «социализма» вдруг произошли такие разительные перемены.
Для того, чтобы все это улеглось в головах, особенно старшего
поколения нужны годы и годы. Ситуация усугубляется еще и тем,
что не обошлось в этом деле и без ошибок, которые для многих
людей были и остаются очень болезненными.
- А советы таких всемирно известных финансовых гуру, как Роберт Кийосаки
или Бодо Шефер, они универсальны или у нас в России, в наших условиях не
слишком применимы?
В.С.: Я считаю, что основы, которым они учат, универсальны.
Я учу тому же. Других основ и быть не может. Каждый должен быть финансово грамотным,
должен иметь личный финансовый план, должен заботиться о своем финансовом будущем,
понимать силу сложных процентов и уметь дифференцировать активы. То есть все
это универсально. Но вот некоторые советы неприменимы. Они для условий, которые
созданы в их странах. Например, Кийосаки учит, как покупать недвижимость, вообще
ничего не платя. У нас это не работает. Наш рынок еще другой. Или, например,
Кийосаки так пишет об опционах, что, кажется, что работать с ними очень легко.
А опционы — это очень рискованный инструмент. И я всем, кто у меня учится,
говорю, чтобы они держались от опционов подальше, пока не разберутся как следует,
что же это такое. Это высокорисковый инструмент. А, прочтя Кийосаки, кажется,
что их может использовать каждый. Это не так. Так что некоторые советы Кийосаки
просто вредны для наших инвесторов.
И.Б.: И у Бодо Шефера и у Роберта Кийосаки есть
много интересного. Их книги стоит прочитать. Но в мире существуют
и другие авторы, которые пока не переведены на русский язык и
поэтому так широко не известны нашей аудитории. Правда, и у них,
к сожалению, вы не найдете универсального рецепта богатства,
который бы легко позволил любому человеку стать состоятельным
и успешным. На мой взгляд, существует только один путь,который
известен каждому здравомыслящему человеку и, возможно, поэтому
он не выглядит так заманчиво: нужно искать свой путь, очень много
работать, быть высококлассным специалистом в своей области, постоянно
совершенствоваться и развиваться.
- То есть инвестирование — это тоже работа?
И.Б.: Конечно, не развлечение (смеется).
- У нас в стране больше проблем у людей в неумении контролировать
свои финансы или в неумении и незнании механизмов инвестирования?
И.Б.: Думаю, что все-таки больше пробелов в вопросах
инвестирования.
- Есть мнение, что единственный путь стать богатым в России — это
обзавестись своим собственным бизнесом. Так ли это? Можно ли разбогатеть,
регулярно инвестируя часть средств, например, на фондовом рынке? Или бизнес
— самый быстрый и надежный способ?
И.Б.: Свой бизнес — самый распространенный путь к
богатству. Правда, среди моих клиентов достаточно много и профессионалов высокого
уровня: топ менеджеры крупных компаний, художники, известные артисты и т. д.
Что касается фондового рынка, то здесь тоже много людей, которые достаточно
хорошо зарабатывают. Что касается возможности разбогатеть на фондовом рынке,
регулярно инвестируя, то это очень не простой вопрос. Те, кто уверяет, что
таким образом человек с улицы может запросто стать миллионером, забывают (сознательно
или нет), что любые вложения на фондовом рынке — это риск потерять свои деньги.
Регулярные вложения уменьшают риск потерь, но не «убирают» его на 100%. Вот
почему, как и в любом деле здесь нужно быть профессионалом или — постоянно
руководствоваться советами профессионалов!
- А вы сами консервативны или скорее вы рисковый человек?
В.С.: Я скорее рисковый человек. Но важно ведь не
то, готов ли человек рисковать, а соотношение риска и доходности. Их правильное
понимание. И своим ученикам я обычно даю более консервативные советы, чем себе
самому. Но если ко мне приходит человек, который готов агрессивно инвестировать,
я расскажу ему, как это сделать. В любом случае должна быть диверсификация,
часть своих активов можно держать в высокорисковых акциях, в хедж-фондах. Но
я никогда не порекомендую держать там все свои активы. Обычно я инвесторам
не рекомендую покупать даже акции, а советую покупать ПИФы. Все же мало пока
квалифицированных инвесторов, которые могут покупать акции. Но если человек
сам хочет — пожалуйста, я делюсь опытом, а уже он сам принимает решение. Я
инвестирую и в акции, больше не в наши, а в американские и европейские. И в
зарубежные ПИФы тоже инвестирую. В хедж-фонды. Но мой уровень инвестора это
позволяет.
И.Б.: Я сторонник
просчитанного и выверенного риска.
Другие варианты для меня не просто
не приемлемы и я лучше откажусь от
подобных вложений.
- Чему больше вам приходится учить — психологии или знаниям, как обращаться
с финансами? Приходится ли вам мотивировать своих учеников?
В.С.: Больше, конечно, я учу тому, как обращаться
с финансами. Но в этом есть и своя мотивация, психо логическая подоплека. Некоторые
приходят ко мне и не знают даже, с чего начать. Я объясняю, все раскладываю
по полочкам, а потом говорю «вот что надо делать» — и человек начинает делать,
у него появляется желание это делать, потому что ему становится понятным процесс,
который ведет к цели.
И.Б.: Для финансового консультанта, который
работает с частными инвесторами, эти факторы равнозначны. Иногда
психологические аспекты могут даже доминировать.
- Помогаете ли вы вашим ученикам выбирать достойные объекты для инвестиций?
В.С.: Конечно.
И.Б.: Очень редко.
- Какие инструменты инвестирования сейчас вы считаете наиболее достойными?
В.С.: ПИФы, акции, недвижимость очень интересный
объект инвестирования, но в этом надо разбираться. Я сам сейчас
изучаю эту область. Очень интересный объект для инвестора.
Но и очень непростой. Всем подряд я не посоветую инвестировать
в недвижимость.
И.Б.: Я сторонник
глобального подхода к инвестированию.
Поэтому считаю, что современный
россиянин должен быть настроен
на вложение своих денег как в
России, так и за рубежом. Что
касается инструментария для инвестирования,
то его палитра очень разнообразна
и конкретный выбор зависит от
решаемой задачи, опыта инвестора,
возможности получить профессиональный
совет и многого другого.
- Успеваете ли вы читать? Что читаете сейчас?
В.С.: Книгу
Генри Форда «Моя жизнь. Мои
достижения». Очень интересная
книга. Конечно, очень много
о производстве, мне, как инженеру
в прошлом, это интересно очень
тоже. Но Форд много пишет и
о финансах, о других сторонах,
помимо производства. Об инвестициях
и контроле над финансами. Так
что в его книге можно найти
много интересного и с точки
зрения моей работы как финансового
консультанта. Еще недавно начал
читать книгу соратника Кийосаки,
в серии «Богатый папа рекомендует»,
Кена Макэлроя «Азбука инвестирования
в недвижимость».
И.Б.: Читать очень люблю. Всегда стараюсь
выкроить немного времени для этого. Сейчас читаю книгу Джона
Гришэма «Фирма».
- А какие книги на тему личных финансов оказали на вас наиболее сильное
влияние? Были такие?
В.С.: «Мой сосед миллионер» Томаса Стэнли. Рекомендую
всем прочитать эту книгу. Она о привычках миллионеров. О тех
привычках, которые делают из обычных людей миллионеров. У Томаса
Стэнли есть и вторая книга «Чтобы стать миллионером, надо думать,
как миллионер». Там между прочим рассказывается о двух типах
миллионеров. Я тоже в своей практике сталкиваюсь с такими. Одни
хотят изучить предмет инвестирования досконально. Они готовы
разбираться во всех тонкостях. А другие слишком заняты на основной
работе. Например, юристы. Им надо подсказывать, куда вкладывать,
им нужны квалифицированные советники, которым бы они доверяли,
чтобы их активы росли. Две лучшие книги Кийосаки, помоему, это
«Богатый папа, бедный папа» и «Квадрант денежного потока». Это
классика.
И.Б.: Как профессионалу, мне приходилось изучать
эту тему по университетским учебникам. Это самые серьезные
и глубокие из известных мне книг по личным финансам.
- Бодо Шефер пишет, что он — пожизненный ученик. Вы можете о себе
сказать то же самое?
В.С.: Конечно. Чем больше учусь, тем скромнее
оцениваю свои знания. Тем шире горизонт того, что еще хотелось
бы узнать. Очень много приходится работать, но учиться тоже
успеваю. Очень многое, кстати, узнаю не через книги, а, знакомясь
с толковыми людьми, обмениваясь с ними информацией.
И.Б.: Здесь я согласен с уважаемыми коллегами
на все 100%. Умение постоянно учиться это непременное требование
для тех, кто хочет оставаться профессионалом. В последнее время
я много внимания уделял новым подходам к моделированию структуры
активов инвестиционного портфеля.
- Как вы считаете, появление таких писателей как Кийосаки или Шефер,
которые учат миллионы людей и у них, и у нас правильно обращаться с деньгами,
учат по сути тому, чему не учат в школе, основам финансовой грамотности,
— это знамение времени? Или они учат тому, что было известно, но широко не
рекламировалось?
В.С.: Думаю, это знамение времени. У нас-то
вообще совсем недавно уровень грамотности в финансовых вопросах
был нулевой. Но ведь и ТАМ огромное количество людей в этом
не разбирается. А сейчас идет процесс, если так можно сказать,
массовой капитализации. Каждый человек должен научиться управлять
собственным капиталом. Быть не только наемным работником или
бизнесменом, но и капиталистом. Потому что никто о нем особо
теперь не заботится, ни государство, ни корпорация. Он должен
стать капиталистом и научиться максимально выгодно распоряжаться
своим капиталом, теми деньгами, которые проходят через его
руки. Чтобы и на пенсию себе заработать, и детям оставить...
Так что популярность Кийосаки и Шефера — это знамение именно
нашего времени.
И.Б.: Хочу повториться еще раз. Не нужно рассматривать
названных авторов как непогрешимых гуру, с которых следует
делать свою жизнь. Это только поучительные истории, которые
стоит прочитать молодому человеку, начинающему свою жизнь.
И относиться к этим историям нужно достаточно критически через
призму своего опыта и менталитета. В российской истории есть
немало деловых людей, которым следует подражать в большей степени.
Почему бы не прочитать об С.И.Мамонтове, Н.П. Рябушинском,
И. Д. Сытине и др.?
- То есть в нашей собственной истории можно найти множество достойных
примеров для подражания и обучения?
И.Б.: Конечно!
- Как вы считаете, кто сейчас лучший финансовый консультант в России?
Есть ли такой? Тот, кто может быть станет у нас в России через несколько
лет тем же, кем стали Кийосаки и Бодо Шефер?
И.Б.: Мне трудно ответить на этот вопрос.
Знаю только, что мы вышли рынок этих услуг одними из первых.
В.С.: Я тоже затрудняюсь. Совсем недавно,
в 2004 году я был первым, кто начал этот бизнес. Сейчас появился
и Генрих Эрдман, и Владимир Авденин, и другие. Владимир у меня
еще учился. Эрдман больше учит тому, как вкладываться в ПИФы.
У Владимира есть много чего интересного о разных нюансах инвестирования.
Но пока что все это только зарождается. Зарождается на глазах.
Мы чувствуем, что услуги консультантов становятся все более
востребованными... Но если отъехать от Москвы и Питера, куда-нибудь
в глубинку, где я регулярно бываю, там уровень знаний у большинства
населения даже не нулевой, а отрицательный. А ведь это то,
чему не учат в школах, не учат в ВУЗах, но с чем каждый взрослый
человек каждый день имеет дело. Этому надо учить. Этим мы и
занимаемся. Есть еще Игорь Юдин, автор тренинга «Скажи деньгам
YES», тот больше учит психологии инвестирования и обращения
с деньгами. Все больше появляется людей, которые учат этому.
Но до удовлетворения реально существующей потребности очень
далеко. Это же в школах надо преподавать! В ВУЗах проводить
семинары. Повторюсь, все только начинается. И пока не время
делать выводы, кто первый, а кто второй. Всем работы хватает.
И до уровня Кийосаки и Шефера нам пока далеко. В силу многих
обстоятельств.
- То есть место финансового консультанта №1 пока свободно?
В.С.: Будем считать, что пока свободно. И нам, профессионалам,
и населению предстоит очень многому научиться.
- Если бы мы попросили вас дать три совета нашим читателям, что бы
вы им посоветовали? Три главных совета, касающиеся их финансов?
В.С.: Первое. Четко выделите в своем бюджете
две части. Расходы. И инвестиции. И никогда их не смешивайте.
Очень просто, но очень мало кто это делает, как ни странно.
Второе. Поймите, что кредиты могут стать убийцами вашего благосостояния. Разберитесь
с кредитами. Неразумное залезание в долги — одна из основных причин, почему
люди не могут взять под контроль свои финансы.
Третье. Выберите стратегию. И придерживайтесь ее. Звучит очень просто. Однако,
если вы сумеете последовать трем этим советам, это будет мощное начало вашей
инвестиционной деятельности.
И.Б.: Вот мои три совета, которые гарантированно
приведут к успеху:
1. Не ищите легких путей.
2. Работайте!
3. Работайте очень много!
-И последний вопрос, легко ли, по вашему, стать богатым в России?
В.С.: Я отвечу так: несложно! Потому что кругом столько
неиспользованных возможностей! Которые каждый может использовать, если захочет.
И если человек жалуется, что он беден, значит, скорее всего, он сам виноват.
Нужно учиться и действовать. И будешь богатым. Так что мой ответ — да. Сейчас
стать богатым в России может любой неглупый и действительно желающий этого
человек!
И.Б.: Сложно, но возможно.
Справочник «Богатство.RU - Фондовый рынок для инвестора»
Санкт-Петербург, 2007